ernest_jr: (Карлсон)
[personal profile] ernest_jr

https://indicator.ru/article/2016/09/29/mars-osvoit-letyashij/

Обращу внимание, что это мнения журналистов, профессионалов PR, а не иных специалистов космонавтики.

Во-вторых, обратите внимание на новый сайт о науке.


Выступление Илона Маска, руководителя компании SpaceX, на конгрессе Международной астронавтической федерации в Гвадалахаре стало ещё одной сенсацией. Этот self-made man, любимец миллионов людей во всём мире предложил проект создания межпланетной транспортной системы, главной задачей которой станет доставка жителей Земли для колонизации Марса. На Красную планету земляне смогут добраться на специально созданных космических кораблях, каждый из которых сможет вместить до 200 человек. По словам Маска, потребуется всего несколько десятилетий, чтобы создать на Марсе цивилизацию: там будут цвести города-сады с населением в миллион жителей. На государственном уровне, по крайней мере пока, данный проект не поддерживается.

Илон Маск
Сейчас стать первыми путешественниками до Марса стоит $10 млрд, однако предполагается падение цен до $200 тыс. Отважным землянам стоит иметь в виду: они приобретут билет только в один конец.

К Маску невозможно относиться равнодушно: им можно либо восхищаться, либо отчаянно спорить с ним. Indicator.Ru собрал мнения о сенсационном заявлении Маска.



Игорь Маринин, главный редактор журнала «Новости космонавтики»: «Маск – эффективный менеджер»

«С моей точки зрения, Маск — гениальный менеджер, которому удаётся очень многое, что не получается у наших, то есть организация производства довольно дешёвой космической техники. Но его заявления по поводу полёта на Марс, тяжёлой ракеты-носителя с использованием 42 двигателей — это пиар-компания, которая ни на чём не основана. То, что он сейчас предлагает, технически нереализуемо и нерационально. Он просто набирает себе очки. Но я боюсь, что на таких необдуманных заявлениях, он потеряет к себе доверие. Тем более его Falcon 9 потерпела сейчас довольно серьёзную аварию, и практически на полгода, а то и больше, он выбыл из космической деятельности.

Строить «суперракету» на слабых двигателях (мощных двигателей у них нет) нереально. Не так мало людей, которые разбираются в нереальности таких обещаний и планов, но многие ему верят, поэтому он получит дополнительные контракты и договоры. Я думаю, Falcon 9 и Heavy он всё-таки сделает, хотя там тоже вопросов возникло очень много. Просто увеличить размеры и получить за счёт этого бОльшую грузоподъёмность не получается. Но он очень здорово вписался в космическую элиту и притянул к себе достаточно много контрактов, в том числе и с наших «Протонов» и будущей «Ангары». Так просто он не уйдёт и не даст о себе забыть, но если он не будет реализовывать свои планы — а он их выполнить, разумеется, не сможет — если он не будет подтверждать хотя бы небольшими шагами свои успехи, то его престиж упадёт. Сейчас он пока является лидером среди менеджеров во всей мировой космонавтике. Самым эффективным».


Андрей Ионин, главный аналитик ГЛОНАСС: «Маск, мы с тобой!»

«Его заявление — это действительно масштабное событие. В Советском Союзе ему не было аналогов, в человеческой истории сопоставимо с тем, когда Джон Кеннеди в 1961 году объявил о том, что американцы полетят на Луну. Сейчас мы дошли до такой жизни, я в хорошем смысле говорю, когда не государство, а отдельный человек заявляет о таком проекте.

Почему я верю Маску. Во-первых, сегодня он доказал, что у него есть право на то, чтобы говорить такие слова, и очень хорошо, что он их сказал. Это звучит очень весомо. Он, безусловно, является креативным лидером мировой космонавтики, не только американской и не только частной, он действительно основной драйвер её развития. Если бы об этом заявил другой человек или Маск трёх-четырёхлетней давности, эти слова можно было бы действительно воспринимать как пиар. Я, кстати, ожидал это заявление. Я был уверен, что до выборов в США он объявит об этом проекте, как раз остался месяц.

Во-вторых, это говорит человек, которому всего 40 с небольшим лет, дай бог ему ещё десятилетия жизни. Это не проект американской лунной программы, которую можно осуществить лет за восемь, это проект на десятилетия. Он достаточно молод и ещё увидит и первые полеты на Марс, и город. Это будет проект его жизни.

В-третьих, теперь стали увязаны многие вещи, которые казались экспертам непонятными. Одни принимали всё за чистую монету, например посадку на реактивной струе на платформу или наземную площадку. Теперь всё понятно. Маск всё делал не для снижения стоимости, потому что это был вторичный момент, на самом деле он репетировал посадку кораблей на Марс, там она является единственно возможной.

И последнее: проект Маска самофинансируемый. Почему я не верю в государственные проекты США, России или Китая по освоению Луны, Марса, астероидов? Потому что в этих проектах основные затраты пойдут на создание сверхтяжёлых ракет и огромных кораблей. Они никогда никак не окупятся, кроме как на политическом поле, что абсолютно не факт — сейчас не 1961 год. Эти проекты, с точки зрения государства, просто пустая трата денег.

Маск предлагает создать колонию на Марсе, которая будет не просто существовать (как Мэтт Деймон в фильме «Марсианин» ждал, когда за ним прилетят), а развиваться. Для того чтобы эта колония жила и развивалась, нужен целый набор технологий, которых ещё пока нет, но которые будут для неё созданы: производство пищи, воды и энергии из всего что можно, строительство роботами зданий и заводов, потому что людей будет мало, переработка отходов. Получается, что те проекты, о которых заявляет Маск, те технологии, которые будут создаваться для марсианского поселения, будут иметь достаточно большой коммерческий потенциал на Земле. И вот это будет обеспечивать финансирование проекта. Проект может развиваться при поддержке государства, но при минимальном финансировании с его стороны, а на финальных стадиях будет самофинансироваться за счёт создания огромного числа очень востребованных на Земле технологий.

Это абсолютно новый подход к космонавтике и новая модель её развития за счёт создания проектов и технологий, которые могут быть коммерциализированы на Земле. Если бы Маск сказал: «Я хочу на Марс, но дайте мне, США, Россия, Китай, $100 млрд», я бы сказал, что в этот проект я не верю. А Маск ни у кого денег не попросил. Думаю, сейчас к нему многие подтянутся: более вдохновляющего для всего человечества проекта не было последние 50 лет.

Абсолютно неважно, когда это будет реализовано, для меня этот вопрос вообще вторичен. Тут главное начать и идти вперёд. «Дорогу осилит идущий». Есть очень мудрая китайская пословица: «Путь даже в тысячу ли начинается с первого шага». Маск сделал этот самый важный первый шаг. Маск, мы с тобой!»


Игорь Лисов, главный редактор журнала «Популярная астрономия»: «Очередь к нему была длиннее, чем в Лувр»

«Слово «наука» тут ни о чем. Цель товарища Маска — облагодетельствовать человечество, это не про науку. Законам физики его планы не противоречат, это не вечный двигатель, а вот техническая реализуемость неочевидна. Масштабировать в четыре раза ракету Н-1 — удовольствие не для слабонервных. Если говорить честно, Марс колонизировать нужно, в главном он прав. Годится ли его система, сказать гораздо труднее, к ней есть серьёзные технические вопросы. Есть многие вещи, которые нужно доказать, что они реализуемы до того, как люди отправятся на Марс.

Мы упираемся в вопрос философии и целеполагания. Вы заплатите $200 тыс., чтобы навсегда отправиться на Марс и там умереть? Я не вижу, как он мотивирует людей на этот поступок. Наверное, из шести миллиардов людей можно найти миллион безумцев, но они должны заплатить немалые деньги, чтобы окупился каждый пуск. Это не государственная программа. Он собирается строить вторую Землю, отросток земной цивилизации на идеологических условиях, которые абсолютно непонятны. Это гораздо хуже, чем отправка каторжников в Австралию.

По слухам, очередь к нему была длиннее, чем в Лувр. Маску нужно сначала преодолеть проблемы в частном бизнесе: его ракеты два раза упали за последние два года, а машины за год принесли ущерб почти в миллиард долларов. Как человек и двигатель прогресса он мне очень симпатичен, но то, к чему он призывает, мне не очень нравится».


Виталий Егоров, редактор научно-популярного блога «Открытый космос Зеленого кота»: «Конкуренты SpaceX идеологически уже вчистую проиграли Маску»

«В заявлении Маска науки нет. Исследование Марса или космоса практически не затронуто в его выступлении. То, что мы видели, это реклама его межпланетной транспортной системы. Технически опубликованный проект имеет ещё много вопросов, но в целом не противоречит современным возможностям человечества. Современная техника способна реализовать предложенную схему. Единственная причина, почему никто такого не сделал, — отсутствие практической потребности. Маском движет идея заселения Марса, её можно поддерживать или оспаривать, но, по крайней мере, он заслуживает уважения за её провозглашение перед всем миром и готовность следовать ей.

Конечно для реализации поставленной цели потребуется немало времени, усилий и огромных средств. Поставленные сроки наверняка будут провалены, даже если средства найдутся. Но развитие авиации на Земле показывает, что развитие новой транспортной системы за 100 лет возможно, когда есть люди, готовые платить.

Следует учитывать, что опубликованный проект рассчитан на далёкое будущее, но положительный эффект для бизнеса Илона Маска он принесёт уже сейчас. Ведь рабочие его завода знают, что они не просто делают ракеты, а приближают межпланетное будущее человечества. О том же думают и коммерческие заказчики ракет: они не просто покупают услуги, но и помогают строить дорогу на Марс. Конкуренты SpaceX могут играть только на ценах, тогда как идеологически уже вчистую проиграли Маску».

-----------------

Отрадно, что в России могут обсуждать содержание слов Маска, а не использовать их только как повод нести свое. Мне нравится мнение Маринина тем, что он видит повод самозабвенно подставиться.

Я почти разделяю мнение господина Ионина, несмотря даже на его членство в поддельной академии...

Подоспело еще одно мнение. Оно несет скорее эстетические оценки журналиста (ну не нравится, чтобы красиво):

http://lozga.livejournal.com/124397.html

Date: 2016-10-04 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
по сравнению с той агрессией которую обычно вызывает одно только упоминание имени маска вполне себе норм отзывы)
не знал кстати что зеленый кот прям топ 1 блогер по космической теме

Date: 2016-10-04 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Ну, некоторые кричалки повторены, хотя никто не назвал Илона аферистом - это выделяет. Некоторые критические суждения поражают беспомощностью и легкостью опровержения. Особенно у Маринина. Ведь если в ноябре действительно Falcon-9 залетает, а в будущем году полетит Falcon Heavy с 27 ЖРД снизу, то я ему сразу припомню и всем кого знаю напишу.

Знаете блогера темы популярнее Кота?
Edited Date: 2016-10-04 04:13 pm (UTC)

Date: 2016-10-04 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Кстати, приглашаю обсудить здесь и выступление Лозги. Меня поразил его ход с мачтой обслуживания. Это же надо так не понимать масштаб и условия.

Date: 2016-10-04 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
вот лозга мне показалось именно что придирался как тот гаиник к столбу - все таки на этом этапе могли и просто полностью "дизайнерскую" анимацию показать, по тем же иллюминаторам например - видно же что собственно вся передняя часть вобще пока пустая и без деталей в отличии от секции с двигателями и баками
или что там с баками ему не понравилось - почему например жидкий метан нельзя хранить неделями - как же тогда танкеры LNG вобще существуют? а жидкий кислород все используют - т.е. этот вопрос в любом случае не зависимо от дизайна прийдетьса прорабатывать - но если даже теплоизолировать то чем болье бак тем это проще

Date: 2016-10-04 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
В том и дело, что подборка - не просто картинки. А он не заметил.

Скажем, форма корабля есть на изображениях аэродинамических расчетов и соответствует известным прикидкам DARPA. А обслуживающая мачта указывает лишь, что пуск полностью автоматизирован, ручного обслуживания с нее не предусмотрено, да и вообще ракета большая, подробности величиной с человека не видны.

Зато эта мачта высотный башенный кран, а краны так выглядят.

Date: 2016-10-04 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
То есть прекрасный способ оценить экспертов, а не Илона Маска. Пока эксперты не опомнились.

Date: 2016-10-04 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Во! Такой поток бреда среди экспертов-опровергателей я уже не помню когда видел в последний раз.

Date: 2016-10-04 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
"То есть прекрасный способ оценить экспертов, а не Илона Маска. Пока эксперты не опомнились."

Ага. И занести себе в закладки, чтобы потом не тратить время на поиск того, во что их тыкать носом.

Занятно, что прошлый опыт людей ничему не учит. Конкретно с Маском уже столько народа обделалось, и именно на "разоблачении" его планов - а поток желающих всё не ослабевает и не ослабевает.

Впрочем, то же самое не только с Маском имеет место. Я очень жалею, что не подбирал себе библиотеку рунетовских закладок по теме "сланцевая нефть и сланцевый газ" в начале 2010-х - там такие живописные примеры встречались... :-)

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-04 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-04 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
да с мачтой тоже придирка - как бы она в итоге не выглядела это же просто презентация - он что хотел чтоб ему для видео ее не просто нарисовали а реально спроектировали стартовый комплекс вместе с космодромом - страннно что в этой логике он еще реалистичные марсианские города не потребовал сразу на этом этапе)

Date: 2016-10-04 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Мачта может быть будет выглядеть почти так. Шланги заправки ступеней вполне могут убираться. А раз мачта не отъезжает, значит ее надо выполнить взрывоустойчивой.

Date: 2016-10-04 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
вот я об этом даже не подумал) но и не пытался по этому поводу выдвигать претензии - а эксперт как раз похоже что все вопросы которых не понял сразу начал придирчиво записывать в ошибки

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-04 06:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-04 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
Помимо этого, если мачта используется для погрузки большого количества пассажиров, заплативших за свой полёт серьёзные деньги - зачем же заставлять их потеть во флоридском климате?! Им надо дать кондиционированный воздух, соответственно мачту надо делать закрытой.

Можно, конечно, кондиционировать только лифт и пешеходный коридор от него - но раз уж мачта с лифтом (лифтами) большой грузоподъёмности, позволяющим быыстро погрузить 100 человек, всё равно выходит стационарной - то проще закрыть её полностью.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-04 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2016-10-05 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiberline.livejournal.com - Date: 2016-10-05 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-05 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-05 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2016-10-05 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-05 04:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-04 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com

Норм подборка

Date: 2016-10-04 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Вообще, это очень по-русски: требовать, чтобы будущее даже на картинках выглядело трудным и уродливым. Только такое будущее не подведет.

Date: 2016-10-04 07:46 pm (UTC)

Date: 2016-10-05 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] fiberline.livejournal.com
в прошлом тысячелетии на подобные выпады Россия отвечала строительством новых ракет и космических кораблей, а теперь ограничивается комментариями. Печально)

Date: 2016-10-05 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Да, да, особенно на американский лунный проект здорово ответили...

Date: 2016-10-05 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] fiberline.livejournal.com
это было начало конца)

Date: 2016-10-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
А что было до того, можно узнать из отличной книжки "Советский космический блеф"...

Date: 2016-10-05 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Мне в марсианском проекте Маска непонятно только одно - на хрена? А так все выглядит вполне реализуемым...

Date: 2016-10-05 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Причин много. Даже если не ставить масштабных задач, нужен рынок больше нынешнего. На нынешнем рынке пусковых услуг он может только удвоить производство в предел.

У него два прожекта: собственный спутниковый, о котором ничего особо не известно, кроме того, что он прикормил группу разработчиков, которые неведомо что делают; и проект строительства на Марсе.

Можно поставить для Марса задачу скромнее. Скажем, разместить там исследовательскую автоматическую базу. Начать там производство энергии, местных ресурсов, исследовать планету напряженнее. Но такой проект быстро упирается в небольшой предел потребностей.

Дорого и немного это по силам только государству, не может окупаться.

И, наконец, заселение Марса. У такого проекта главный изъян: непонятно как. Вот на этот запрос можно дать ответы. И делать это надо быстрее, иначе развития этого не увидать.

Настоящие прикидки достижения Луны в начале XX в. Инженерные прикидки полета человека - 40-е. Полеты на Луну - конец 60-х. Даже не ответив на "зачем?".

Date: 2016-10-05 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
Ну с Луной "зачем" 60-х как раз понятно: "показать этим русским, кто круче". Мотив совсем не научный и не экономический, но не перестаёт от этого быть важным. :-)

Что касается Марса - мне кажется, Маск немножко опережает реальную необходимость. Точно так же, как он её немножко опередил со своей Теслой: машина хорошая, но самостоятельно, без государственного стимулирования электромобилей, обречённая на рынок в несколько тысяч изделий в год. Пройдёт ещё совсем немного времени, и эта арифметика сильно изменится, и в этом будет очень большая заслуга Маска - но с чисто сиюминутных экономических позиций про Теслу сегодня тоже можно вполне резонно спросить: на хрена? Космос дальше околоземных орбит будет, я думаю, вызывать вот это "на хрена?" ещё лет 20. А потом вопрос отпадёт сам собой. :-)
Edited Date: 2016-10-05 03:43 pm (UTC)

Date: 2016-10-05 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
1. Ну, не буквально так. Разработка полета на Луну началась задолго до удивительных известий. F-1 к 1961 успели закрыть. Собственно, и челнок разрабатывать начали тогда. Соревнование с СССР сняло соображение: "Почему мы будем отвлекаться на чью-то мечту?". Вдруг СССР сам предложил один выход из многих сложностей с ним и связанных.

2. Необходимость формируема. Она не сама возникает. Не летали в Египет, а тут бац и необходимость, традиция, потребность в феврале согреться под соленой водой.

3. Электромобили выпускаются тысячами давно. Tesla предложила новое направление: начать с не очень, но богатых, как с мобилами, а не с тех, кто озабочен здоровьем своих городов. Электромобиль для путешествий. Льготы же для всех.

4. Маску нужно знать, для чего он разрабатывает Raptor и криогенный композитный бак, Heavy. Если потребность не появится, решения будут иными. Но надо предложить будущее, его видение. Если видение, как с полетом на Луну, будет принято, то перемены будут мгновенны.

Кстати, соперники из Boeing это поняли. Теперь Маску предлагают соревнование за первенство на Марсе. Им это тоже надо. А уж Безос...

(no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2016-10-05 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-06 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2016-10-07 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-07 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2016-10-07 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-08 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2016-10-09 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-05 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Рынок чтобы развиваться. Не развиваться скучно.

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2016-10-06 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-06 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2016-10-06 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-06 12:32 pm (UTC) - Expand

Колонизация?

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2016-10-06 01:11 pm (UTC) - Expand

Re: Колонизация?

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-06 01:34 pm (UTC) - Expand

Re: Колонизация?

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2016-10-06 02:02 pm (UTC) - Expand

Re: Колонизация?

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2016-10-06 05:43 pm (UTC) - Expand

Re: Колонизация?

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2016-10-06 05:56 pm (UTC) - Expand

Re: Колонизация?

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2016-10-07 04:18 am (UTC) - Expand

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jul. 25th, 2017 08:52 am
Powered by Dreamwidth Studios