ernest_jr: (Карлсон)
[personal profile] ernest_jr

Эволюция двигателей первых ступеней ракет-носителей США от Corporal, V-2 и Polaris.

Уже давняя схема неизвестного мне автора. Но познавательная, по-моему. Corporal и Polaris -- итог работ начатых в GALCIT до войны, V2 (она же Фау-2, A4) -- знаменитая немецкая боевая баллистическая ракета малой дальности.
Ernest

Date: 2016-12-15 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lu4nik.livejournal.com
Проскакивало, что Raptor по весу будет примерно равным Merlin'у.
Интересно, насколько это правда.
Уникальный движок на подходе, судя по всему.

Date: 2016-12-15 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Да, и Merlin не из заурядных, если понимать. Но да, Raptor вообще из рядов вон. Однако скоро узнаем, скоро срок по контракту ВВС.

Date: 2016-12-15 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Кстати, место на диаграмме для Falcon занятное. Дорисовать бы, да не я автор, не уверен даже, что полностью понимаю нарисованное.

Поместил, потому что обнаружил, что в интернетах картинка эта в паре мест. Может пропасть для истории.

Это вряд ли.

Date: 2016-12-16 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Габариты те же, но из-за большой разницы в рабочем давлении должен быть потяжелее.

Re: Это вряд ли.

Date: 2016-12-16 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
так у него же меньше должно быть давление в КС? там ведь газ-газ

Re: Это вряд ли.

Date: 2016-12-16 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Наоборот, много больше (раза в 4). Они же примерно в тех же габаритах получают гораздо большую тягу.

Re: Это вряд ли.

Date: 2016-12-16 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
не не не! схема газ-газ тем и хороша, что кардинально снижает давление в КС. У раптора всего 30 мпа
тут про него хорошо расписано http://teslauto.ru/vse-chto-izvestno-o-dvigatelyakh-raptor-i-dazhe-bolshe/

Re: Это вряд ли.

Date: 2016-12-16 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Хренассе "всего" 30 МПа. У вполне себе рекордного РД-170 между прочим 24.5, у RS-25 - 20.6, у Мерлина - 9.7, а у РД-107 - вообще 6.

Re: Это вряд ли.

Date: 2016-12-16 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
хммм, действительно что-то я перепутал

Re: Это вряд ли.

Date: 2016-12-16 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Кстати, для сравнения с другими метановыми двигателями в разработке, у BE-4 рабочее давление предполагается 13.4 МПа, у РД-0162 - 15.7.

Re: Это вряд ли.

Date: 2016-12-16 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Хорошая статья, трудовая. Но еще раз предостерегу, что там спекуляции и догадки.

Надо бы мне об истории ЖРД написать. История хороша тем, что можно быть умнее ее деятелей. Но потом.
Edited Date: 2016-12-16 04:27 pm (UTC)

Re: Это вряд ли.

Date: 2016-12-16 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Мой грех. Потому уважаю труд.

Re: Это вряд ли.

Date: 2016-12-16 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
не давление к КС, а давление после газогенератора и перед турбиной

Date: 2016-12-16 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Не понимаю что обозначает цвет линий. Сначала думал что тип топлива, но уж больно много неувязок.

Date: 2016-12-16 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Точно не топливо, так как от Polaris уходят разноцветные линии, а там везде твердая смесь.

Не номер ступени, через которую произошло заимствование. Все цветные линии ближе к современности одноцветны. Вообще, мое предположение, что критерий - двигатель первой ступени - не проходит. Centaur, вроде, это только верхняя ступень.

А еще корней эволюции не три, как я написал, а пять: Corporal, V2, Centaur, Polaris, Delta II (непонятно), Peacekeeper (понятно).

Обратите внимание, что Polaris случайно нарисовался на узле линии от Navaho к Titan I. Он не имеет общего с Titan I.

Centaur

Date: 2016-12-17 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Непонятно корнем чего является Delta II. Первая ступень даже называется Extra-Extended Long Tank Thor, вторая ступень переехала с Thor-Delta, бустеры ведут родословную ещё со Scout'а. Может GEM-40?

Date: 2016-12-17 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Вы правы, полагаю. Причиной может быть только в GEM. А я, вслед за другими с советским образованием, позабыл об очевидном - об ускорителях.

По-английски первая ступень и ускоритель одно - buster. И на самом деле ускорители на Atlas-5, скажем, не менее важны, чем РД-180, а стоимость разработки твердотопливника не малая. Особенно, если он станет причиной неудачного вывода дорогого груза.

Date: 2016-12-17 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Booster это не совсем первая ступень - это либо параллельно работающие боковушки (как правило опциональные, но не всегда - Titan IV, GSLV, Р-7) либо весь носитель целиком. S-IC например booster'ом не называют.

Date: 2016-12-17 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Нет, именно совсем, если иметь ввиду язык, а не изыски терминологии уже в англоязычных странах. Пример навскидку: "the Atlas 5 booster stage with non-RD-180 engines".

Date: 2016-12-16 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Но я пока призываю пытаться понять, что нарисовано. Может там смысл мне недоступный.

Date: 2016-12-24 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com
Оказывается, у американцев была приличная ракета corpiral, одновременно и независимо с германской программой.

Date: 2016-12-24 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Американцы, а точнее Годдард, опережали немцев до середины 30-х в создании космической ракеты. Цель Годдарда - достижение Луны. То есть попросту хотел попасть болванкой в Луну. Годдард работал на общественные пожертвования. Испытал множество подходов: твердотопливник, вытеснительную подачу топлива, насосную, самовоспламенение.

Кстати, в сухом остатке неожиданно оказалась пресловутая Bazooka, двигатель для нее разрабатывал коллега Годдарда.

Несколько позже в Калифорнийском технологическом меценат Гугенхайм создал группу фон Кармана, которого он выманил из Венгрии. Тоже пожертвования. Фон Карман был теоретиком аэродинамики, но ему в группу отправили несколько сложных студентов: китайца, оккультистов, марксиста... Они независимо уже от Годдарда создали свои ракеты: пороховые, твердотопливные, самовоспламеняющиеся. США впереди истории в твердотопливниках и водородниках.

Ну и, наконец, авиационные фирмы самостоятельно разрабатывали ЖРД для перехватчиков уже во время войны.

А у нас даже учебники об этом не знают.

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jul. 25th, 2017 08:51 am
Powered by Dreamwidth Studios