Profile

ernest_jr: (Default)
ernest_jr

Expand Cut Tags

No cut tags
ernest_jr: (Карлсон)
[personal profile] ernest_jr




20 микроспутников университетов Китая запущены новым лёгким носителем CZ-6 на солнечно-синхронную орбиту. Первый пуск китайского носителя нового поколения 19 сентября 2015.

CZ-6 — самый лёгкий носитель нового семейства китайских ракет, построенных на основе кислородно-керосинового ЖРД с замкнутым циклом семейства YF-100. Это семейство ЖРД разрабатывается китайской "Шестой академией" на основе проекта РД-120, проданного в Китай Южмашем (Украина) в 2000 году.

Первая ступень на основе одного ЖРД YF-100. Этот двигатель существенно отличается от летавших или разрабатывавшихся разновидностей РД-120: тяга у земли задана 120 тс (РД-120 — 85-93 тс), ЖРД снабжен системой отклонения сопла для управления.

На второй ступени ракеты Зенит пришлось установить особый рулевой четырехкамерный двигатель РД-8 с замкнутым циклом, что, очевидно, дороже поворота тяги основного ЖРД.

Вторая ступень на основе одного YF-115 с однократным включением, который имеет черты YF-100, но с уменьшенной до 18 тс в пустоте тягой. То есть этот двигатель имеет еще большие различия с исходным.

Есть и третья ступень на основе ЖРД YF-85, о котором сообщают мало, кроме того, что он питается перекисью и керосином с тягой в пустоте более 0.4 тс.

Носитель рассчитан на доставку около тонны груза на солнечно-синхронную орбиту (независимую от широты пуска).
-------------

Новый китайский носитель можно сравнить по издержкам со SpaceX Falcon-1 и Ангара 1. Эти носители выгодно отличаются многократным включением второй ступени, что исключило третью ступень. Российский носитель мощнее.

Date: 2015-09-20 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Вот как людям приходится без нормальных МБР извращаться.
А управление по крену как реализовано?

Date: 2015-09-20 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Без перепроизводства и списания МБР, вы хотели написать? МБР имеют мало общего с хорошим носителем.

Не знаю, но, вероятно, прямо как на первой ступени Зенита. А может, как на Atlas или Falcon. Китайцы в этих вопросах, как видим, на американцев ровняются.

Date: 2015-09-21 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Без списания МБР. Да, МБР оптимизированы под другие цели, чем РН, но они по сути своей бесплатны. Что с экономической точки зрения ставит крест на любых разработках легких РН, какими бы замечательными они не были.

"Зенит" на первой ступени несет четыре камеры РД-170, на второй с однокамерным маршевым двигателем - четырехкамерный рулевой двигатель. Atlas на первой ступени несет двухкамерный РД-180. Falcon на первой ступени несет 9 двигателей. На второй ступени с одним двигателем у него 4 рулевых двигателя. Для управления по крену управляемым вектором тяги нужно хотя бы два двигателя или две камеры у двигателя.
Edited Date: 2015-09-21 05:52 am (UTC)

Date: 2015-09-21 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
МБР очень дороги, разумеется. В России разработана Ангара 1.1, нужностью которой чуть не весь облик Ангары объясняли.

Falcon-1 имел одну камеру, Ariane-5 и H-IIA. Не нужно этого ничего.

Date: 2015-09-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
МБР для космических запусков - бесплатны. Поскольку это списанные с боевого дежурства МБР.
Естественно, в реальности они имеют вполне конкретную стоимость, плюс для использования в качестве РН им нужна переделка - но по сравнению со стоимостью разработки и производства новой РН они бесплатны.

В России Ангара-1.1 имеет индекс "ПП". Знаешь, что он значит?
И не применяется. И ее производство не планируется - только производство Ангара-А5.

Хорошо, не нужно - а управлять как?

Date: 2015-09-21 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Нет, не бесплатны, а оплачены населением страны. Списали их, потому что произвели с явным избытком. Советуете Китаю делать то же?

Именно необходимостью легкого носителя и серийностью УРМ объясняется облик Ангары. Мало того, есть две легкие двухступенчатые разновидности Ангары.

По-разному можно управлять вращением. Это не сложная задача, как вам почему-то кажется.

И еще, я с вами не знаком. Обращайтесь ко мне уважительно, держите дистанцию.

Date: 2015-09-21 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Списывают все МБР - поскольку у них есть срок эксплуатации. В США изготавливают новые МБР с использованием кусочков старых и называют этот процесс "редизайном". Их собственность, им решать, как с нею поступать.

В ФКП 2015-2025 есть только одна "Ангара" - "Ангара-А5". В трех вариантах. Никаких легких вариантов "Ангары" к производству не планируется.

Если можно - давайте конкретно. Как управлять РН по крену? На первой ступени это может быть: газовые рули в струе двигателя, аэродинамические рули в набегающем потоке, рассогласование вектора тяги многокамерной ДУ, рулевые двигателя.

Date: 2015-09-21 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
До 2025 и Ангара А5 "к производству не планируется", а только разрабатывается и испытывается. Описание же легкой Ангары включено.

Я не буду гадать об управлении. Кое-что знаю о том, как сделано на разных носителях, например, на первой ступени Зенит. Но здесь обсуждаю китайскую ракету.

Date: 2015-09-21 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
В ФКП-2025 включено производство и запуск "Ангара-А5" двух вариантов - 6 штук, "Ангара-А5В" - 3 штуки.
Других РН семейства "Ангара" в программе - нет.

Date: 2015-09-21 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Это все испытания. И вовсе не факт, что они пройдут. Сокращения продолжаются, не говоря об обычных для России теперь затяжках на годы.

"Должно быть осуществлено десять запусков по программе летных испытаний: пять запусков легкой ракеты-носителя и пять - тяжелой. После этого мы будем готовы сдавать машину на вооружение", - 31 декабря 2014 генеральный конструктор ГКНПЦ Владимир Нестеров.

Date: 2015-09-21 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Все полеты "Фалкона-1" были испытаниями. Все полеты "Фалкона-9" минимум до 2017 года - испытания.
Задержки при создании новых систем были всегда и у всех.
РКК "Энергия" создавали "Ангару" как систему, способную занять весь рынок запусков, от легкой "Ангара-А1" до сверхтяжелой "Ангара-А7", со всеми остановками: Ангара-А3 как замена "Союза", Ангара-А5 на замену "Протону". Будь ситуация в стране сегодня как в 90гг - так и было бы. Но дела немного поправились, поэтому "Ангаре" отдали только место "Протона".

Date: 2015-09-21 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Нет, не все. И Falcon-1, и Falco-9 несли нагрузку, которая полностью оплачивала пуск. Иное дело, что Falcon-1 - один раз неудачно и один - удачно, в соответствии с допусками государственных служб. Falcon-9 давно используется для зарабатывания, давно сертифицирован НАСА, а теперь и ВВС США. Но еще до допуска НАСА получил разрешение на деятельность, то есть считался прошедшим испытания.

Date: 2015-09-21 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
На "Ангару" тоже выпишут "разрешение на деятельность", с ее помощью собираются выводить ПН уже в 2016 году, когда ее летные испытания еще не будут завершены.

Date: 2015-09-21 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Вот и посмотрим в 2016. Летные испытания Falcon давно завершены.

Date: 2015-09-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Ангара-А3 и А7 не включены в план разработок даже. По сути, носитель заменяет Зенит, только много дороже. Семейство Союз продолжат развивать.

В 90-е годы было лучше, разумеется. После прихода таких руководителей как Рогозин случился развал, метания и застой. Цели потеряны.

Date: 2015-09-21 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Ангара-А3 заменяет "Зенит"? А "Зенит" создавался на замену "Союзам" - согласно постановлению на разработку от 1976 года.
Дороже? Ну так разработку "Зенита" оплатил СССР, а разработку "Ангары" оплачивали мы сами.
То, что семейство "Союз" продолжает развиваться - наглядно показывает, насколько планы с реальностью расходились в том же СССР.

В 90-гг, молодой человек, был полярный лис. Отчего ко времени прихода поколения руководителей Рогозина работники на заводах и ОКБ делились на тех, кто младше 30, и тех, кто старше 50. До 98 года метаний не было, цель у всей отрасли была одна - выжить любой ценой. На РКК "Энергия" чайники делали. На "Молнии" - СЛА собирали. С 1998 началась доделка советских проектов и заделов, тот же "Глонасс". Да и многострадальный "Фобос-Грунт". И, к слову сказать, "Ангара".
Ну вот где-то в районе 2008 советские заделы стали кончаться, и возник вопрос: "Что дальше?"

Date: 2015-09-21 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
В 90-ые состоялся расцвет российской и советской космонавтики.

Мне надоело обсуждать с вами не относящиеся к событию вопросы.

Date: 2015-09-21 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] dubl.livejournal.com
"А управление по крену как реализовано?" - отклоняемый вектор тяги. http://sinodefence.com/2015/09/20/cz6-takes-to-the-sky/

Date: 2015-09-21 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Управление по крену в данном случае - вращение ракеты вокруг своей длинной, продольной, оси. Для использования отклоняемого вектора тяги для этого нужно или два двигателя, или двигатель с двумя камерами, вроде РД-180.
Ни того, ни другого у новой китайской РН нет.

Date: 2015-09-21 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Или ничего этого не нужно, а нужен небольшой газовый двигатель. С какой стати ракете вращаться?

Date: 2015-09-21 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Как минимум - два.
Вращаться ракета может начать по сотне причин - как ее вращение останавливать будем?

Date: 2015-09-21 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Как инженеры останавливать будем. Не впадая в панику.

Date: 2015-09-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Инженеры понятиями "паника" не оперируют. Сила, плечо, момент, удельный импульс - вот инженерные понятия.

Date: 2015-09-21 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Конкретный ответ будет?

Date: 2015-09-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Это конкретный ответ. Инженеры не изобретают сложности, не ограничиваются, как при решении школьной задачи. Их подходы деятельны и основаны на опыте, эстетике и здравом смысле.
Edited Date: 2015-09-21 09:08 am (UTC)

Date: 2015-09-21 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Конкретный ответ, к примеру: "Для управления по крену используются газовые рули".

Date: 2015-09-21 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Иногда используются. Конкретно: я и вы не знаем, что используется, но китайцы решили, как и многие еще. Что именно вам непонятно?

Date: 2015-09-21 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Непонятно, откуда вы взяли, что в этой РН не используются рулевые двигателя.

Date: 2015-09-21 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Не используются рулевые ЖРД, как на некоторых советских носителях. Двигатели на сжатом азоте, скажем, могут быть. Откуда вы вообще берете то, что я "взял"?

Я имел ввиду, что РД-120 на Зените используется вместе с рулевым ЖРД замкнутого цикла РД-8. Потому что управления направлением тяги не имеет.

А об РД-120 написал, потому что он - прообраз YF-100.
Edited Date: 2015-09-21 10:36 am (UTC)

Date: 2015-09-21 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
Двигателя "на сжатом азоте" в качестве рулевых на первой ступени РН - это было бы "очень оригинально". :)
Маск использовал недостаток для пользы: выхлоп газогенератора открытого цикла "Мерлина" используется для управления по крену: https://www.youtube.com/watch?v=J1LePrtY30A
Но на РД-120 закрытого цикла так не сделаешь.

Рулевые движки, в том числе ЖРД, много кем использовались и использоваться будут.

Date: 2015-09-21 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
У Merlin давно отклоняется сопло. Эта система в прошлом. Ничего оригинального в газовом руле.

Date: 2015-09-21 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] ejjvezdeejj.livejournal.com
У "Мерлина" с видео отклоняемое сопло.
Но для управления по крену одно отклоняемое сопло бесполезно. Поэтому на "Фалконе" на ступенях с одним двигателем для управления по крену используют выхлоп газогенератора.

Date: 2015-09-21 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Нет, не используют выхлоп газогенератора для управления. Вы выдумываете. И проблемы управления вращением нет.

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Sep. 26th, 2017 09:09 am
Powered by Dreamwidth Studios