ernest_jr: (Карлсон)
ernest_jr ([personal profile] ernest_jr) wrote2019-02-01 07:48 am

Raptor под покровом ночи в МакГрегор

Подготовка к огневым испытаниям Raptor в Техасе. Написал Илон Маск: https://twitter.com/elonmusk/status/1091154222173712384

Оттуда:

Уже появились догадки, что двигатель намного больше по размерам, чем Merlin.


Но Том Мюллер на фото с Merlin стоит рядом, а не за ним. И сопловый насадок на двигатель не  установлен.

Еще фото из твитта, не такое любопытное:


Там же Маск сегодня пояснил: тяга 200 тс, обещает вскоре 250 тс пусковой тяги. Пустотная разновидность будет иметь удельный импульс более 380 с. Иных уточнений не заметил.

Еще твитт с полуминутным видео об упражнениях в поимке обтекателя. Корабль отправляется с западного на восточное побережье.
https://twitter.com/SpaceX/status/1090400806703001600


[identity profile] bebayesian.livejournal.com 2019-02-01 07:32 am (UTC)(link)
так радовались, что не успели парашют отцепить? )

[identity profile] komprendre.livejournal.com 2019-02-01 02:09 pm (UTC)(link)
Я совершенно не понимаю как Blue Origin, не занимаясь более почти ничем, 5 лет не могут допилить атмосферную вариацию своего BE4. А SoaceX, с меньшим бюджетом, доделывает сразу две вариации намного более сложного двигателя.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2019-02-01 03:39 pm (UTC)(link)
Ну, техника превращения одного в другое в SpaceX отработана вполне. Главная тут сложность - многократный перезапуск, они это умеют лучше всех в истории. Их опыт самый большой, хоть и недавний.

[identity profile] dubl.livejournal.com 2019-02-01 05:37 pm (UTC)(link)
Прямо сегодня BE-4 ни самим Blue Origin, ни ULA не нужен, ибо ракет под двигатель еще нет.

Кроме того, помимо создания самого движка нужно создать производственные мощности по его серийному изготовлению (что сейчас и происходит в Алабаме).

В третьих, BE-4 должен быть многоразовым, с очень глубоким дросселированием, дешевым, запускаемым в полете (причем при возврате, с набегающим "снизу" плотном потоке) и сразу надежным, без всяких детских болезней.

И, наконец, сказать что "Blue Origin в последние 5 лет почти ничем не занималась" это явно несправедливо. Компания сделала водородный двигатель BE-3, многоразовый суборбитальный бустер New Shepard и корабль к нему.

P.S. Именитому КБХА для создания РД-0146 (т.е. аналога BE-3) понадобилась помощь Pratt & Whitney, а с начала работ в 1997 году пока что построено несколько испытательных экземпляров на которых проведен цикл огневых испытаний. Тем временем разработке пошел 22-ой год..

[identity profile] jr0.livejournal.com 2019-02-01 05:56 pm (UTC)(link)
Прямо сегодня уже ведется объявленное конструирование Vulcan и New Glenn под этот двигатель. Начало окончательного проектирования было отсрочено до начала осени, потому что двигатель был не готов, показатели его не известны были с удовлетворительной точностью.

На New Glenn будет установлен и пустотный BE-4, вторая ступень. И завод даже строят, во многом построен.

Blue Origin действительно тормоза те еще. New Shepard тоже медленный проект.

[identity profile] dubl.livejournal.com 2019-02-01 07:19 pm (UTC)(link)
Если бы сейчас был готов New Glenn, то запускать его все равно было бы еще неоткуда, до готовности LC-36 еще далеко.
Разработку Вулкана ULA тянула не столько из-за двигателя первой ступени, (для себя давно определившись с ним), сколько из-за конкурса LSA, результат которого объявили только в октябре прошлого года, и по которому им досталось без малого $967 миллионов на разработку.

Другими словами, у Блюшников действительно нет того мандража и ощущения вечного пожара, свойственного Маску и SpX в целом. Но не зря Безос любит говорить своим инженерам "slow is smooth and smooth is fast" - "медленно - это значит плавно, а плавно - значит быстро".

[identity profile] jr0.livejournal.com 2019-02-01 07:26 pm (UTC)(link)
Начнем с итога, у нас есть важное преимущество - мы знаем, как вышло. Они начали до SpaceX, а еще и не начали нагонять на деле. Им не досталось, а когда-нибудь достанутся деньги на разработку. Пока они получили что-то около $30 млн. А Безос уже тратит $1 млрд в год.

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2019-02-02 06:20 pm (UTC)(link)
Хм... а почему у ВЕ4 и Раптора при схожей тяге такая разница в давлении в камере? Это потому что у ВЕ такой здоровый турбо-насос сбоку висит?

[identity profile] jr0.livejournal.com 2019-02-02 06:41 pm (UTC)(link)
Разные подходы. Пусковые ступени, вообще-то, должны просто как-то отработать, их удельные показатели не так важны. Потому, согласно модным и давним представлениям в США, давлением лучше не увлекаться, отразится на стоимости.

Но есть три важных исключения:

1. Халява. Если НК-33, скажем, имеет большое давление, разработан за миллиарды, а предлагается по цене ниже любого, то почему нет?

2. Многоразовость. Как только двигатель используется десятки раз, хотя бы, сразу можно использовать изысканные решения. Скажем, SSME или сегментный SSRB.

3. Унификация с верхними ступенями, где удельные показатели уже очень важны.

То есть в пусковой ступени гроздья одноразовых твердотопливников, хотя можно и один было бы сделать. Или РД-107 с удельным импульсом 257 с и трехкомпонентное питание - а не важно, любое дешевое решение годится.

4. BE-4 - пусковая ступень Vulcan. Это его главное назначение. Однако на New Glenn он уже и на второй ступени, и многоразовый, когда-нибудь, Безос нетороплив.

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2019-02-07 07:39 pm (UTC)(link)
Спасибо за развернутый ответ) Вот что значит контекст)

[identity profile] jr0.livejournal.com 2019-02-07 08:14 pm (UTC)(link)
Вы ведь заметили, что я создал сообщество с новостями (как мне казалось)?

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2019-02-07 09:15 pm (UTC)(link)
Хм...нет, как-то это прошло мимо меня. Поделитесь ссылочкой, пожалуйста.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2019-02-07 11:33 pm (UTC)(link)
http://kosmoaviatek_jr.livejournal.com

Суть: я буду следить, чтобы статьи с ответами были в первой десятке, подновлять даты. Если это возможно, надо испытать.

Вторая суть - испытание форумного подхода.

Третья - туда можно писать. Причем не только статьи, но темы. В надежде, что кто-то ответит. Но людей там нет, всем по фиг.

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2019-02-08 06:55 pm (UTC)(link)
Добавился. С писанием куда бы то ни было - пока сложно - сейчас несколько работ приплыло.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2019-02-08 07:03 pm (UTC)(link)
Ну вот, теперь нас там трое. Не густо.

Я и не посягал на чужое время. Мне писали, что надо. Правда, теперь вспоминаю я, немногие.

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2019-02-20 07:13 pm (UTC)(link)
Просто на меня сейчас разом свалилось две больших работы (не считая основной) от которых не отвертишься.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2019-02-20 10:05 pm (UTC)(link)
Тем временем, уже шестеро...

Не густо.

[identity profile] Агент госдепа (from livejournal.com) 2019-02-06 11:32 pm (UTC)(link)
Это по тому, что Raptor обладает полной газификацией обоих компонентов, в отличии от BE-4, да и любого другого ЖРД. Ну а это, собственно, и делается для облегчения повышения давления в КА. Ну, ещё и для повышения ресурса.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2019-02-07 01:35 am (UTC)(link)
Не поэтому. Двигатели с высоким давлением в камере есть: НК-33, РД-170 и порождения, РД-0120. У RS-25 тоже более 190 атм, не мало. А ЖРД с полным испарением нет пока. То есть для давления более 250 атм достаточно замкнутого цикла. Полное испарение лишь создает предпосылки повышения давления далее.

[identity profile] Агент госдепа (from livejournal.com) 2019-02-07 01:29 pm (UTC)(link)
СПС

[identity profile] jr0.livejournal.com 2019-02-07 08:18 pm (UTC)(link)
РД ПМЧ