Почти полный цикл мобилизационного валового производства бомбардировщика Великой войны

[ernest_jr]

Высочайшие технологии 1917. Завораживает.

Кстати, почти вся построенная красота через год окажется бесполезной, а устареет через три, но это никого уже не будет волновать. И завод не выживет, скорее всего. Цена войны. Хочется написать, что вековых деревьев жаль, но людей погубленных жальче (а впереди еще испанка).

Но рации на каждом самолете и четыре пулемета, и двигатель Liberty. Это до следующей войны не устареет.

Увлекательнейшие 33 минуты. Есть английские субтитры и их можно, конечно, перевести автоматически.

Comments

[fiberline.livejournal.com]

хорошее видео, теперь без проблем себе самолет построю

[jr0.livejournal.com]

В очередь за коллегой neuport.

[fiberline.livejournal.com]

зайфрендил!!!

[jr0.livejournal.com]

Очень рад.

[tarsierus.livejournal.com]

Ээээмнээээ.... Что там чего "устареет" и не "выживет"?
Тут 3/4 фильма показано производство "пылающих гробов", а именно, лицензионных DeHavillad 4 на заводе в Дейтоне. Завод переживет даже великую депрессию, а самолет будет одним из основных типов американской авиации еще в начале 30-х, когда начнется бурный рост самолетов класса "О". Правда, это будут в основном модернизированные DH.4M c фюзеляжем из металлических трую, но большая их часть будет получена переделкой вот этих, деревянных. Один такой, с четырехлопастным винтом, показан в конце фильма. На "гражданке" и в авиапочте они вообще до 1940-го будут на линиях ходить. В местом музее как раз такой почтарь есть в ливрее цвета "электрик".
Лодка "Феликстоу" F5L останется на службе до 1928-го года. А вот это вот все ниже по ссылке - ее прямое развитие, останется на службе до 44-го.
https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Aircraft_Factory_PN
Радио на "каждом" самолете конечно не было.На "гробах" устанавливались похожие на электроплитки (индукционная катушка в виде спирали поверх квадратной коробки) искровые передатчики SCR-65, они же ВС-15. Передатчики, без приемной части - передать телеграфом сведения на деревню, дедушке. Кристаллический детектор при вибрациях неработоспособен, а на вакуумном диоде - мало чувствительный, требует усилителя.
Дальше там засветилась SCR-68: ламповые, с передачей голоса. А дальше там "Дженни" с этой станцией, мужик линейкой показывает антенну. )))) такую с питанием не всякий аэроплан упрет . такие если ставились на один самолет в эскадрилье. то кроме рации в кабине летнаба ничего не помещалось. Я только одну фотку такого самолета на фронте в Европе видел.
если вы заметили, то синхронные пулеметы на ДХ-4 - это Marlin. "Четверки" дейтонской постройки были единственными боевыми самолетами, на которых это оружие применялось массово и на фронте (и немного на американских SPAD - и то в основном на учебных).
Вы это - с декадентским комментариями завязывайте! ))) Вредно оно, депрессивно.

[jr0.livejournal.com]

Спасибо за содержательный отклик. Он во многом точнее того, что я заранее знал. Но поспорю об оценках, мои точнее.

Рации таки на каждом. Вам не нравятся, а им - лучше нет. Разумеется, они могли и принимать, но не от таких же малоразмерных раций. Уж как-нибудь тогда с приемом справлялись. Мы видим именно ламповые SCR68, ни разу не показаны искровые SCR65, похожие на спиральные электроплиты. Именно их произвели до конца войны 3000.

Лодки - да, еще долго будут востребованы, даже хотел это вписать. Далее еще напишу, когда время будет кусок.

[tarsierus.livejournal.com]

Хэх, прежде, чем вам ответить - проверил себя на предмет твердой памяти по разным вумным книжкам, тем более, что история с DH.4 американской постройки описана неоднократно, подробно и в разных источниках. Заодно и свой фотоархив пересмотрел лишний раз. ну что - склероз не подводит пока.
Докладываю:
1) Радиотелефонных станций совершенно однозначно не было ни на одном самолете пр-ва Standard Motor Company, а это 79 машин.
2) Никаких радиостанций вообще не имели первые 153 самолета производства Дейтон-Райт, построенные к маю. 125 из них, отправленные во Францию получили какое-то оборудование только в Роморантин, в авиапарке AEF.
3) Ни на одном из самолетов, прошедших авиапарк во Франции не видно генератора с приводом от воздушного потока Westighaus GN-1 либо Crocker-Wheeler GN-2 , которым комплектовались станции SCR-68. Моторы Liberty 12A первых выпусков привода на генератор не имели, от аккумуляторов эти станции питаться не могли, по кр. мере штатно.
4) У меня есть послевоенный (1919-1921 годы) фотоальбом 90-го аэросквадрона (который "игральные кубики" в качестве эмблемы), подаренный мне когда-то правнуком его владельца, летнаба на ДХ-4. Из 12 самолетов "вертушками" оснащены только 4 машины: комэска, его зама и еще на двух, возможно - "радиоофицера" и еще кого-то из трех штатных летно-технических специалистов в офицерском звании.
5) В свежем"кирпиче" Роберта Кассари 2014 года издания American Military Aircraft 1908-1919 (капитальней талмуда на сегодня нет) читаем на стр. 320, что французскую радиоаппаратуру одностороннего действия (это вам к тому, как "справлялись с приемом") получили самолеты наблюдательных эскадрилий (50-й, 135-ой например). Собственно - да, на них мы и видим альтернаторы типа Y и U на левом борту для питания французских передатчиков типа COY-6 и COY-12 соответственно. Но - не видим таковых на машинах дневных и ночных бомбардировочных сквадронов. Ни французских (на борту), ни американских (на правой стойке шасси). Найдете - буду вам признателен.
6)... а достаточно, КМК, для того, что бы прийти к выводу, что не только не все подряд ДХ-4 американской сборки оснащались радиотелефонными станциями, но и телеграфные передатчики получили далеко не все. Впрочем, массовые искровые передатчики COY-6 и SCR-65/BС-15 могли штатно питаться от батарей, но я только у французов такое видел, и то - до 15-го года.
7) Более-менее массово "вертушки" генераторов питания радиотелефонных станций замечены на машинах с серийными номерами А-63хх и позднее, то есть, условно - с третьей производственной серии.
8) Все, вот теперь уже хватит.

Вывод: радиотелефонные станции двустороннего действия с амплитудной модуляцией - большая редкость на самолетах по кр. мере для начала 20-х.

>Разумеется, они могли и принимать, но не от таких же малоразмерных раций.
А вот тут я не понял, о каком типе станции вы говорите. Разумеется, установки SCR-65 были исключительно передающими, без приемного тракта. Понятно, что если какой-то детектор присуропить к ее контурам - будет принимать, говно вопрос. Но это уже будет совершенно нештатное применение и в комплект поставки ничего подобного не входило. А SCR-68 вполне были способны принимать в том числе и сигналы искровых станций, как в виде последовательности шумовых посылок, так и в виде тональных биений при соответствующем уровне возбуждения, поскольку там применялась схема "регулируемого сеточного детектора" в первом каскаде приемника с последующим двуступенчатым усилителем ЗЧ.

[jr0.livejournal.com]

1. Обожаю долгие споры и неторопливые ответы. Да, лучше источники посмотреть, да и их проверить.

2. У нас спор о непонимании. Случаи ничего мне не доказывают, я о большинстве построенных тысяч писал, а не о единицах. О том, что их быстро списали и как их оснащали. Никаких тысяч к началу 20-х уже не было.

3. В видео SCR68. Прием осуществлялся отдельно, приемником другого диапазона. Прием проще передачи. SCR68 изготовили 3000 чуть не за год. И это соответствует выпуску. SCR65 в видео нет.

[tarsierus.livejournal.com]

Простите, мне спорить с вами именно по теме авиации ПМВ недосуг: у вас предположения - у меня конкретные знания. Это было бы не честно. Могу только помочь сформировать более приближенную к реальности картину этой эпохи в авиации, чем так, которой вы оперируете. хотя бы вот на этом примере.
И еще один момент: почти КАЖДОЕ свое утверждение я могу подкрепить либо цитатой из авторитетного источника либо фотографией. Так что дальнейшее изложение скорее в информационно-просветительских целях.

1) Факт состоит в том, что самолеты, построенные по образцу AIRCO DH.4 как минимум до начала 30-х годов являлись одним из самых распространенных типов а США. Однако, давайте устраним то самое непонимание.

Если брать представленные в фильме машины Dayton-Wright DH-4, известные как Liberty Plane, которые не отличались от британских ни чем, кроме силовой установки и вооружения,то статистика по ним исчерпывающая. Если надо - источники приведу. Итак: до Перемирия построили 3431 самолет и 204 машкомплекта. Низ них, 1885 "целиком" и 204 "россыпью" вышли из портов назначения и 964 "зависли" в портах отправки, в Европу прибыли 1094 самолета. К ним мы вернемся позже, когда будем разбирать вопрос о радиоустановках.
Что же сделалось с самолетами, оставшимися в США? 223 из них служили в строевых частях на 11 ноября, а до 18 апреля 1919 года тремя американскими заводами построили дополнительно еще 3104 самолета этого типа. то есть, за 2 года до наступления "20-х", когда по вашему все их "списали". А между тем, самолеты в исходной конфигурации в строевых частях можно видеть на фото года эдак до 23-го точно. Сейчас поясню.
В исходном британском варианте между пилотом и летнабом располагался топливный бак. Который при "капоте" а иногда при жесткой посадке срывался и давил летуна как лягушку. На DH-9 его перенесли, поставив сразу за мотором. Но нагличане пендосам чертежов "девятки" не дали (в порядке евроатлантической солидарности - не иначе!), пришлось заниматься этим на ДХ-4 и самостоятельно. Так появился аппарат, известный, как Engeneering Division DH-4B. К маю 1926 года в этот вариант были конверсированны как минимум, 1340 ранее построенных самолетов + некоторое неизвестное количество. Этим занимались как на заводах Райт, так и на "Боинге". Полное списание DH-4/4B с деревянной конструкцией фюзеляжа из боевых частей произошло в 1931 году.
Из вышеизложенного очевидно, что самолеты военной постройки не были списаны через год-два, но около половины из них после модернизации оставались в первой линии как минимум еще 12 лет. Со вновь построенными их было 10 разных модификаций.
Если желаете - могу продолжить рассказом о модернизированных Fokker-Atlantic DH-4M с металлической фермой фюзеляжа, про коммерческие серии и про то, как "устаревшие" коммерческие машины вновь были приняты на службу в середине 20-х.
Так что, простите, но к началу 30-х, через десять лет, после того, как вы их "списали", в США эксплуатировались не менее 3,5 тысяч DH-4 различных версий, как военных, так и гражданских. Тут есть некий нюанс: за модернизированными самолетами сохранялись их серийные номера, а засчитывались они как построенные вновь. По этому не всегда в документах можно различить, о каких машинах речь, ну и с количеством выпущены/находящихся в эксплуатации есть определенная путаница.

>Прием осуществлялся отдельно, приемником другого диапазона.
Давайте конкретно - вы о каком типе рации? Где "приемник отдельно"? Как сигнал, излученный в одном диапазоне можно принять в другом, ели он не прошел вблзи черной дыры? )))) Желаете разобрать схему и конструкцию этой радиостанции? Можно - вплоть до назначения отдельных деталей. у меня книги есть, а 65-я в сарае лежала лет 10, пока в Музей радио не отнес. Если вы про наземную радиостанцию Standard E-3bis - так она многодиапазонная, а не "другого диапазона".

[faber-scriptor.livejournal.com]

А звука только у меня нет?

[jr0.livejournal.com]

Звука нет, немое кино продержалось еще 15 лет даже в США.

[faber-scriptor.livejournal.com]

Напомнило, как мы с товарищами БРО-11 собирали - гнутье отпаренных реек под нервюры, деревянный лонжерон, обшивка тканью. Я, правда, не понял - что это за пленка, которой они знаки распознавания наносят?

[jr0.livejournal.com]

Очевидно, вроде, что это многослойные наклейки. Я тоже был удивлен, что уже тогда применяют.

[tarsierus.livejournal.com]

Какие, к чертовой матери, наклейки???? Это так наз. декалькомания, то есть - переводные картинки. Так опознавательные знаки наносились на самолеты ранних выпусков в двухцветной окраске. На более поздних, окрашеных целиком в темный хаки кокарду сместили ближе к фюзеляжу, как это было на верхнем крыле: там ОЗ на элерон не заезжали, это по видео видно. Какая, нафиг, наклейка, когда видно, что ее баба поверх прозрачным лаком лакирует. Более того скажу: на части аппаратов правая кокарда на верхнем крыле часто вообще по французскому образцу наносилось от центра синий-белый-красный. Почему - не спрашивайте, просто книжку пихать в сканер лень, есть такие фотки.
Вообще, кокарда, совпадающая с русской, вместо звезды в синем круге с красным центром - это зрзац военного времени и только для Европы: опасались, что пилоты будут путать с немецким крестом на белом поле. Опять же - не спрашивайте, это официальная версия.Но по фото видно, что с такими ОЗ самолеты летали на терр. США до середины 20-х, а в Европе были самолеты со "звездатыми" ОЗ: например в американской летной школе Иссурдён.
Есть куча видео, например, как красные звезды наносят на ленд-лизовские "Аэрокобры" и двухметровые кокарды на крылья "Ланкастера".

[jr0.livejournal.com]

Чуть спокойнее, здесь никто не изображает эксперта, а делятся тем, что видят (не то же, что смотреть).

Декалькомания изобретена в 1935. О расположении знаков не знаю и не запоминаю, не моделист я. А технологии любопытны. Опасение, что зенитчики будут лупить по своим - известны.

[tarsierus.livejournal.com]

Простите, это вы сейчас так пошутили на счет 1935 года? Само слово впервые кодифицированно в русском в "Словаре иностранных слов, вошедших в состав русского языка" под редакцией профессора Чудинова в издании 1910 года. Теперь вы понимаете, почему я смотрю на "вику" как на дерьмо? А на русский ее раздел - как на дерьмо вдвойне.
Вообще-то этот способ нанесения изображений появился на 150 лет раньше, еще в 18-ом (!!) веке как разновидность шелкографии, а в современном виде (с клеевым слоем) - в 1860-х. У меня есть 8 (!!!!!) томов уникального издания, посещенного строго одной теме: маркировкам воздушных винтов германских и британских производителей, и отдельная книжка по французским, времен Великой войны, разумеется. процентов 80 фирменных логотипов нанесено с помощью декалькомании. В 70-е годы 19-го века во Франции украшение предметов цветными картинками приобрело массовый характер, отсюда к названию dé- et calquer приклеилось окончание "мания" (décalcomanie) вполне понятное без перевода. и, естественно. данная технология была немедленно востребована в легкой промышленности, для изготовления недорогой, нарядной посуды: как керамической. так и металлической, поскольку изображения, покрытые силиконовыми лаками прекрасно переносили обжиг.

[faber-scriptor.livejournal.com]

вот ниже и подробности появились пока я "полз"))

[neuport.livejournal.com]

Размещаю у себя тоже - с моими комментариями. Оно того стоит.

[alex-shishkin.livejournal.com]

1. Спасибо огромное. К стыду своему не знал, что наши архивы стали выкладывать такие материалы. Смотрел с огромным интересом. Причём в основном с точки зрения своей специальности - конструктора промавтоматики. Вся та ранняя механизация рабочих мест, которая видна в фильме - мне это было ужасно интересно.

2. Полный оффтопик. Я вижу, тут комментировали люди, всерьёз интересующиеся историей авиации. К ним вопрос: есть ли сегодня возможность где-то скачать рабочие чертежи... ну, скажем, И-16? Или И-153? Или шавровских летающих лодок? Не "безразмерные картинки для желающих соорудить примерно похожую на оригинал модель", а именно рабочие чертежи? Или это так и не оцифровано до сих пор?

[jr0.livejournal.com]

1. Сам офигел. Но вот видео теперь - один из важных источников. Я, скажем, обожаю теперь не читать о танчике, о том, какой он огромный и неповоротливый, а видео с ним посмотреть, какой он прыткий и маленький. Фото такого не дает.

В youtube есть учебные фильмы для многих советских самолетов. И видео с отчетами для игроманов современного летчика-испытателя, который летал на вновь построенных И-16, И-153, МИГ-3. 1С, вроде, это оплатил.

2. Боюсь, что даже оцифровав чертежи, их бесплатно не опубликуют. Но они есть точно, потому что в Красноярске их использовали и дополнили недостающее по образцам. Можно написать прямо им, если есть нужда.

Оплатил новозеландец.

[alex-shishkin.livejournal.com]

"Нужды" нет, есть только интерес. Давно мечтаю в свободное от работы время максимально полно перенести один из этих самолётов в 3D CAD. И может быть потом на базе этой уже электронной документации построить небольшую, скажем - полметра размах крыльев - но более-менее точную не только внешне, но и внутренне, модель.

Какие-то деньги я безусловно готов заплатить за удовлетворение своего любопытства, вопрос только - сколько хозяева документации за неё захотят...

[jr0.livejournal.com]

Зато среди читателей моих аж двое строят деревянный самолет. Во как.