Спор о челноках в «Трамп хочет чтобы NASA вернуло людей на Луну к 2024 году» (kiri2ll)

[ernest_jr]

Вот спасибо, именно то, чего добивался: откажитесь уже от догм. Тем более, от советских об истории США, хотя и на основе конспирологов в США.

Сюжет о Space Shuttle сложный. Авторитетные выводы - это круто. Но я смотрю на выводы, которые делают неизвестные мне разработчики новых систем. Куда деньги и время вкладывают.

Внезапно для меня советского, в США не отказались на деле от многоразовости, крылатости, водорода, твердотопливников, от замысла сделать один большой носитель, который будет часто-часто летать и возить всех. От челноков.

У Безоса и Маска один замысел: сделать ну очень большой совсем многоразовый носитель, который будет летать на орбиту по расписанию, не по нужде даже. Сделать челнок.

Да, есть разные орбиты, наклонение и высота. Но и об этом во времена челноков думали, предлагая обслуживаемые на орбите буксиры.

То есть идея совершить переход от экономии массы грузов на орбиту к настоящей экономии. Доллары за кг -- чушь.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Comments

[radiotv-lover.livejournal.com]

Летать по расписанию - это Безос. У Маска такого нет.
SLS кстати - это на 90% шаттл тоже, хотя с другой стороны.

[jr0.livejournal.com]

Ага, летать еженедельно это не по расписанию.

[jr0.livejournal.com]

А об SLS полностью согласен. По сути, все задумки Space Shuttle в деле, но порознь. Я вот критикую челноки за избыток мощи, но Starship его круче. Это настоящие проекты, не бумага и заявления.

И еще Boeing XS-1, Lockheed X-33, MDD Delta Clipper. Два последних - неудачи, но это не то же, что корабль Заря, скажем, нарисовать, но не сделать, это серьезные стенды, по крайней мере.

Ну и Dreamchaser, X-37B и прочее. То, что напрочь не видят слепцы, которые втирают о провале многоразовости, крылатости и всего такого челночного. Хороших идей много, SpaceX не в одиночестве.

Тупо даже забывают, что на Falcon 9 - не первая ракета, где спасают первую ступень. В Space Shuttle и вторую спасали. Но если пуск раз в два года по плану, как у SLS, то этого не надо. Все упирается в потребность.

[alex-shishkin.livejournal.com]

Маск в 2017 году озвучивал идею использовать свой BFR как гиперзвуковой транспорт: Нью Йорк - Шанхай за 40 минут. Это - если до этого когда-то дойдёт дело - точно будет по расписанию.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Я скорее поверю в полет на Луну и Марс.

[kot45-1.livejournal.com]

В части пилотируемых полетов на Луну в 2024 году наибольшие шансы у SLS, остальные попросту не успеют в связи с незавершенной отработкой ВЕ-4, Раптора. Проект Супер Нейли сомнителен с точки зрения надежности для пилотируемых полетов - 30 + движков закрытой схемы на 1-ой ступени....чревато. Подходит вариант в перспективе с пересадкой экипажа на орбите, а экипаж выводить на F9 . И вообще сборка на орбите позволяет избежать излишнего "гигантизма" на земле.

[jr0.livejournal.com]

Ну как - шансы? У SLS заказ. Речь о шансах, что будет иначе.

Да, до 2024 допуск к выводу людей будет у Falcon 9 в первом полете (возможно, допустят и единственный - большая грузоподъемность), Atlas V N22 и SLS. Даже о Delta IV не уверен.

Самые мощные на НОО из них: SLS и однократный Falcon 9, если допустят именно его. Falcon 9 - до 20 т на НОО, не предельно, потому что запасы будут заданы явно необычно большие. Может быть, Falcon Heavy получит сертификат для запуска ответственных грузов NASA, если залетает, на основе сертификации родственного F9.

+ Могут быть внезапные препятствия, вроде сертификационного ограничения массы по прочности второй ступени F9. Как видим, Atlas потребовался очень особенный, а новая программа полета, с учетом САС, снизит его номинал.

[kot45-1.livejournal.com]

Чтобы рассчитать иные шансы, надо знать требования NASA по подтверждению надежности РН для грузовых, пилотируемых полетов.
Кроме того, совершенно неясно сколько времени уйдет на отработку ВЕ-4, Раптора. Учитывая так же , что в части лунных проектов NASA настороженно относится к Маску, иные шансы для пилотируемых полетов нулевые. Вот если сборка на орбите, вывод крупными узлами на НОО, для вывода экипажа с пересадкой можно было бы использовать F9. Но там уже больше политики в отношениях и нужно считать , а есть ли выгода по срокам , по надежности и т.д.